Предлагает услуги по пошиву одежды оптом, а именно:
пошив униформы
пошив корпоративной одежды
пошив промо формы (промо одежды)
пошив рубашек
пошив брюк
пошив юбок
пошив форменной и фирменной одежды
пошив комбинезонов и полукомбинезонов
пошив футболок и толстовок
пошив платьев и блузок
пошив жакетов и пиджаков
пошив медицинской одежды и рабочей одежды
пошив ветровок и курток
пошив пиджаков и костюмов
пошив пальто и плащей
Как правильно рассчитать высоту сидения брюк. Высота сидения как измерить
Определяем уровень сидения
Анатомически уровень линии сидения находится там, откуда ноги растут.На чертеже линия сидения – это та линия, где пристраивается клин для шага.
Для построения этой линии используется мерка высота сидения Вс, она же Дс. Почему так, читайте ниже.
В системе конструирования Мюллер и сын снимается мерка “высота сидения”, обозначается Вс.
Измеряется Вс в положении сидя.Для снятия этой мерки человека нужно усадить на стул с жесткой прямой поверхностью, колени согнуты под прямым углом. Измерить сантиметровой лентой расстояние от линии талии до поверхности стула вертикально по правому боку.
Как определить уровень линии сидения? Вопрос-ответОпубликовано 06.05.2012 в рубрике Снятие мерок, Чертежи и выкройки брюк | Автор: Лариса Клепачева
Анатомически уровень линии сидения находится там, откуда ноги растут.На чертеже линия сидения – это та линия, где пристраивается клин для шага.
положение линии высоты сидения
Для построения этой линии используется мерка высота сидения Вс, она же Дс. Почему так, читайте ниже.
В системе конструирования Мюллер и сын снимается мерка “высота сидения”, обозначается Вс.
Измеряется Вс в положении сидя.Для снятия этой мерки человека нужно усадить на стул с жесткой прямой поверхностью, колени согнуты под прямым углом. Измерить сантиметровой лентой расстояние от линии талии до поверхности стула вертикально по правому боку.
снятие мерки высота сидения и длина сидения
В отечественной системе конструирования снимается такой же размерный признак, только называется он расстояние от линии талии до плоскости сидения и обозначается Дс.
Вот так, одна мерки и два разных названия 🙂Мне кажется, что название высота сидения более логично, поэтому более распространено и знакомо.
При построении чертежа брюк мерка Вс откладывается вниз от линии талии.
Обратите внимание, как снимается мерка Вс — поверхность стула должна быть прямой и жесткой. Иначе мерка высота сидения будет снята неправильно.
И сразу встает вопрос, где взять стул с жесткой поверхностью? В современных домах даже табуретки на кухне, как правило, мягкие. А стулья, если и не мягкие, то вогнутые.
И еще. Важно чтобы попа клиентки не оказалась больше поверхности стула, иначе измерить вертикально не получится.
Так что за неимением большого прямого стула приходится сажать клиента на столИли строить чертеж, используя другие мерки.
Например, если снять мерку длина брюк сбоку Дсб и мерку длина ноги Дн.
Длина брюк сбоку Дсб — измеряется по боку от линии талии до полаДлина ноги Дн — измеряется по внутренней поверхности от промежности до пола при слегка раздвинутых ногах.
А затем при построении чертежа от линии низа вверх отложить мерку длина ноги Дн, то получится та же линия сидения.
Кстати, Мюллер для мужских и детских брюк предлагает такое же решение. Только наша мерка Дн (длина ноги) у них почему-то называется Дш – длина шага.
Длина шага Дш — длина ноги по внутренней поверхности, измеряется от нижней точки среднего шва брюк до пола при слегка расставленных ногах.
Все же длина ноги более логично, чем длина шага, не правда ли?
Такой способ построения через длину ноги применяется, в основном, для детских брючек и мужских брюк. Почему не для женских? Не знаю. Мне этот способ кажется очень логичным и правильным, тем более, что снимать мерку высота сидения я не люблю, слишком уж она какая-то не однозначная.
А еще есть способ определения уровня линии сидения через мерку Об (обхват бедер) по следующей формуле
Расстояние от линии талии до линии сидения равно0,5Сб — 1,0...2,0 см,
где 1,0...2,0 — свободный член, при этом большее значение свободного члена берут при построении брюк на полную фигуру.
По этой формуле определяют высоту сидения для мужских фигур с ростом 176 см; для больших или меньших ростов эта величина увеличивается или уменьшается соответственно на 0,7 см.
Но данная формула работает только на типовых фигурах. Все же высота сидения в большей степени зависит от телосложения, чем от полноты.
P.S. Самое главное, перед построением брюк разобраться, какие мерки используются именно в той системе конструирования, по которой вы собираетесь строить.
Источник: http://blog.t-stile.info/kak-opredelit-uroven-linii-sideniya-vopros-otvet
Поделиться ссылкой:
albertovna.ru
Блог "О шитье…" » Как определить уровень линии сидения? Вопрос-ответ
Анатомически уровень линии сидения находится там, откуда ноги растут.На чертеже линия сидения – это та линия, где пристраивается клин для шага.
Для построения этой линии используется мерка высота сидения Вс, она же Дс. Почему так, читайте ниже.
В системе конструирования Мюллер и сын снимается мерка “высота сидения”, обозначается Вс.
Измеряется Вс в положении сидя.Для снятия этой мерки человека нужно усадить на стул с жесткой прямой поверхностью, колени согнуты под прямым углом. Измерить сантиметровой лентой расстояние от линии талии до поверхности стула вертикально по правому боку.
В отечественной системе конструирования снимается такой же размерный признак, только называется он расстояние от линии талии до плоскости сидения и обозначается Дс.
Вот так, одна мерки и два разных названия 🙂Мне кажется, что название высота сидения более логично, поэтому более распространено и знакомо.
При построении чертежа брюк мерка Вс откладывается вниз от линии талии.
Обратите внимание, как снимается мерка Вс — поверхность стула должна быть прямой и жесткой. Иначе мерка высота сидения будет снята неправильно.
И сразу встает вопрос, где взять стул с жесткой поверхностью? В современных домах даже табуретки на кухне, как правило, мягкие. А стулья, если и не мягкие, то вогнутые.
И еще. Важно чтобы попа клиентки не оказалась больше поверхности стула, иначе измерить вертикально не получится.
Так что за неимением большого прямого стула приходится сажать клиента на стол 🙂Или строить чертеж, используя другие мерки.
Например, если снять мерку длина брюк сбоку Дсб и мерку длина ноги Дн.
Длина брюк сбоку Дсб — измеряется по боку от линии талии до полаДлина ноги Дн — измеряется по внутренней поверхности от промежности до пола при слегка раздвинутых ногах.
А затем при построении чертежа от линии низа вверх отложить мерку длина ноги Дн, то получится та же линия сидения.
Кстати, Мюллер для мужских и детских брюк предлагает такое же решение. Только наша мерка Дн (длина ноги) у них почему-то называется Дш – длина шага.
Длина шага Дш — длина ноги по внутренней поверхности, измеряется от нижней точки среднего шва брюк до пола при слегка расставленных ногах.
Все же длина ноги более логично, чем длина шага, не правда ли?
Такой способ построения через длину ноги применяется, в основном, для детских брючек и мужских брюк. Почему не для женских? Не знаю. Мне этот способ кажется очень логичным и правильным, тем более, что снимать мерку высота сидения я не люблю, слишком уж она какая-то не однозначная.
А еще есть способ определения уровня линии сидения через мерку Об (обхват бедер) по следующей формуле
Расстояние от линии талии до линии сидения равно0,5Сб — 1,0...2,0 см,
где 1,0...2,0 — свободный член, при этом большее значение свободного члена берут при построении брюк на полную фигуру.
По этой формуле определяют высоту сидения для мужских фигур с ростом 176 см; для больших или меньших ростов эта величина увеличивается или уменьшается соответственно на 0,7 см.
Но данная формула работает только на типовых фигурах. Все же высота сидения в большей степени зависит от телосложения, чем от полноты.
P.S. Самое главное, перед построением брюк разобраться, какие мерки используются именно в той системе конструирования, по которой вы собираетесь строить.
Мой блог находят по следующим фразам
Related posts
coded by nessus
Поделитесь с друзьями
comments
Powered by Facebook Comments
blog.t-stile.info
Как снять мерки для брюк — Шей со мной
Здравствуйте, мои дорогие! Сейчас я расскажу Вам, как снять мерки для брюк, ведь для того, чтоб сшитые брюки идеально сидели именно на вашей фигуре, нужно правильно снять мерки. Как говориться, правильно снятые мерки — уже половина успеха.
Сами себе мерки для брюк вы снять не сможете, для этого нужно два человека. Измеряемый человек должен стоять ровно, не напрягая живот (не втягивая пресс). Лучше всего, если снятие мерок происходит на голое тело (измеряемый одет в нижнее белье), но допустимо их снимать и через тонкую одежду.
Сантиметровую ленту не натягивайте специально, но и не прикладывайте очень свободно, она должна ложится плотно, но без натяжения.
Правильно снимем мерки:
Ст — полуобхват талии: завязываем резиновую ленту или шнурок на самое узкое место торса (так же, как при снятии мерок для юбки и мерок для платья). Сантиметр проводим строго горизонтально по линии талии. При записи результат делим на 2.
Сб — полуобхват бедер. Сантиметр проходит строго горизонтально через самые выпуклые части ягодиц. При замере учитывайте выпуклость животика. Записывается в половинном размере.
Длина брюк — измеряем по боку от талии до нужной длины (классическая длина брюк измеряется до пола, с учетом носки изделия с каблуком). Записываем полностью числовое значение.
Дбк — длина брюк до колена — замеряем сбоку от линии талии до уровня середины коленной чашечки. Записываем значение целиком.
Ск — полуобхват колена. Замеряем обхват колена горизонтально по центру коленной чашечки. При записи величину делим на 2.
Обхват бедра — замеряем самую широкую часть вверху ноги. Записываем полностью величину.
Обхват голени — замеряем самую широкую часть голени под коленом. Записываем полностью величину.
Обхват щиколотки — замеряем обхват щиколотки горизонтально сантиметровой лентой. Записываем величину полностью.
Вс — высота сидения. Измерять нужно сидя на стуле расстояние от линии талии до плоскости стула. Записываем величину целиком.
Надеюсь, вы поняли, как правильно снимать мерки для построения и пошива брюк, а в следующей статье я расскажу, как построить выкройку леггинсов.
Как снять мерки? – Ярмарка Мастеров
Как снять мерки?
1. ОГ. Обхват груди. Измеряется сантиметровой лентой, которая идет горизонтально по наиболее выступающим точкам груди и лопаток.
2. ОТ. Обхват талии. Измеряется по естественной линии талии, плотно обхватив талию сантиметровой лентой.
3. ОБ. Обхват бедер. Измеряется по самому широкому месту бедер с учетом выпуклости живота.
4. Дс. Длина спины до талии. Измеряется по середине спины от плеча у основания шеи, до талии с учетом выступа лопаток.
5. Дпт. Длина переда до талии. Измеряется по переду по наиболее выступающим точкам груди до талии.
6. Ди. Длина изделия. Складывается из ДС (длины спины до талии) и длины изделия от талии вниз.
7. Др. Длина рукава. Измеряется по опущенной чуть согнутой руке от конца плеча до желаемой длины рукава.
8. Дп. Длина плеча. Измеряется от основания шеидо плечевой косточки
9. ШС. Ширина спины. Дополнительная мерка. Измеряется по лопаткам от одной подмышечной впадины до другой.
10. ОЗ. Обхват запястья. Измеряется по основанию кисти. 11. ОШ. Обхват шеи. Измеряется сантиметровой лентой по основанию шеи.
12. Гл.г. Глубина выреза горловины. Измеряется от основания шеи до желаемой величины выреза
13. Дтб. Расстояние от талии до бедер. Измеряется от линии талии до линии, проходящей через наиболее выступающие точки ягодиц.
14. ОР. Обхват руки у плеча. Измеряется при опущенной руке вокруг самой полной ее части.
15. ШП. Ширина плеч. Измеряется по спине от одной плечевой косточки до другой.
16. ГПр. Глубина проймы. Глубина проймы (ГПр) рассчитывается по Формуле (ГПр=1/10ОГ +(10,5-12см).Однако, чтобы проверить правильность расчета, можно дополнительно измерить Глубину проймы. Для этого возьмите полосу бумаги и зажмите ее под мышкой сзади. Измерьте Глубину Проймы от плеча у основания шеи до полоски бумаги. Если измеренное и расчетное значения отличаются, берется среднее между ними.
Дополнительные мерки для брюк, шорт:
1. ДБ. Длина по боку. Длина ноги с внешней стороны Мерку снять от талии или желаемой высоты брюк по внешней стороне ноги до пола.
2. ДШ. Длина шага. Длина ноги с внутренней стороны Мерку снять по внутренней стороне ноги от паха до пола.
ВАЖНО! Разница между длиной ноги с внешней и внутренней стороны дает мерку важную мерку, которая используется при построении брюк – ВС – высота сидения.
3. ВС можно и измерить: сядьте прямо на твердую поверхность, по талии или на желаемой высоте брюк повяжите ленту. Длина от ленты до стула равна ВС – высоте сидения. Если измеренное значение ВС отличается от расчетного, берите среднее между ними.
4. Высота бедра. Эту мерку снять по внешней стороне бедра от талии до линии бедер. Важно! Для жакетов, платьев, блузок и пальто основной меркой является объем груди. Для юбок и брюк – основной меркой является объем бедер.
5. Высота сидения. Высота сидения измеряется следующим образом: повяжите по талии тканевую бейку, сядьте прямо на твердую поверхность, к примеру, на табурет. Измерьте расстояние от талии до поверхности. Также высоту сидения можно рассчитать по формуле (Высота сидения (ВС) – (Длина по боку ДБ минус Длина шага ДШ)
www.livemaster.ru
Как правильно рассчитать высоту сидения брюк
эксклюзивные вещи ручной работы
Очень важно - правильно снять мерки! Стойте прямо на двух ногах, без напряжения. По талии повяжите жесткую ленту или шнурок.
Обхват груди (1) - измеряется на уровне подмышечных впадин по наиболее выступающим точкам груди Обхват под грудью (2) - измеряют по ленте проходящей под грудью и под лопатками Обхват талии (3) - измеряется по самому узкому месту талии Обхват бедер (4) - измеряется по наиболее выступающим точкам ягодиц. В зависимости от роста мерка снимается на расстоянии 18-22 см от линии талии Длина переда до талии (5) - измеряется от высшей точки плечевого шва, через выступающую точку грудной железы до линии талии Высота груди (6) - измеряется от высшей точки плечевого шва до выступающей точки груди Длина спины до талии - измеряется от 7-го шейного позвонка до линии талии Ширина спины - измеряется между двумя подмышечнимы впадинами Длина бока (7) - измеряется от подмышечной впадины до линии талии Длина плеча (8) - измеряется от основания шеи до плечевого сустава Длина рукава (9) - измеряется при слегка согнутой в локте руке от сочленения плеча с рукой через локоть до запястья Обхват руки (10) - измеряется вокруг руки в районе подмышечной впадины Обхват шеи - измеряется вокруг шеи Обхват запястья - измеряется вокруг запястья Обхват головы - измеряется вокруг головы от 1-го шейного позвонка чезез лоб Высота сидения - измеряется сидя на стуле по боку от линии талии до поверхности стула Длина изделия - измеряется от 7-го шейного позвонка посередине спины до требуемой длины. Для брюк/юбки - мерку снимают от талии
Для максимально правильного конструирования одежды желательно снимать мерки наиболее полно, поэтому просим Вас по возможности сделать это в формате следующей таблицы. Вы можете скопировать таблицу в Word или Excel и внимательно её заполнить, записав в соответствующие поля необходимые мерки в сантиметрах, в полном размере.
Как снять мерки для брюк ? Мне кажется, что этот вопрос не будет для Вас слишком сложным, поскольку для построения выкройки используются те же замеры. которые Вы делали для юбки.
Но все же, есть и отличие: ведь это, все-таки, брюки. И поэтому,
мы сейчас определимся, какие еще мерки нужно снять дополнительно для брюк. Как видите, мы описываем все особенности фигуры, чтобы изделие сидело как можно лучше.
Если в юбках ткань ниже области бедер падала вертикально вниз, то в брюках с этого уровня (примерно от наиболее выпуклой точки) ткань как бы описывает бедра и затем уходит к паху. Такое отличие заставляет нас снять дополнительно еще 2 мерки: Высоту сидения ВС и Высоту колена ВК. Итого, их будет аж 16.
Высота сидения ВС – измеряется стоя, хотя авторы некоторых методик предлагают делать замер, усадив клиента на стул. На мой взгляд, такой замер менее точен, да и само название «ВЫСОТА сидения» и применение этой мерки в чертеже (кстати, одинаковое во всех методиках), говорит о том, что этот замер нужно снимать в положении стоя. К тому же, в сидячем положении невозможно учесть, насколько мягкие ткани бедер прижаты к стулу.
Итак, приложите две короткие измерительные линейки по касательным к внутренней и внешней стороне ноги, располагая ногу между ними и обхватывая ее (ногу) настолько высоко, чтобы клиент чувствовал себя комфортно. При этом проследите, чтобы вся конструкция из 3-х линеек располагалась строго горизонтально. Поскольку у Вас только две руки, то чтобы точно измерить клиента, попросите его поддержать, не смещая, установленную Вами конструкцию из 3-х линеек. А Вы быстро измерьте расстояние от талии (от резинки) до линейки (по бедру).
Вот и все недостающие измерения. Доснимите их, и тогда Вы будете готовы к дальнейшему построению .
Уроки шитья. Снимаем мерки
Чтобы пошить любую вещь, нужно уметь правильно снять мерки, чтобы в результате получилось изделие, которое будет безупречно сидеть на фигуре.
Снимать мерки лучше тогда, когда на вас одеты майка и колготки, позволяя сантиметровой ленте легко скользить по вашей фигуре, не перетягивая тело, но и не допуская свободное свисание ленты.
Нужно помнить, что есть основные измерения, а есть дополнительные. Основные измерения применяются для построения большинства основных выкроек, но иногда выкройки настолько замысловатые, что нужно еще несколько дополнительных измерений, о чем вы сможете узнать из описания к выкройке.
1. Обхват груди (ОГ) Мерку снимаем по выступающим точкам груди вокруг фигуры.
2. Обхват талии (ОТ) Измеряем по наиболее узкому месту в зоне талии вокруг тела.
3. Обхват бедер (ОБ) Измеряем по наиболее выпуклым точкам ягодиц. У некоторых женщин наблюдается «эффект голифе». В этом случае рекомендуется продублировать мерку. Для этого измеряем по выступающим линиям «голифе» объем чуть ниже измерения обхвата ягодиц.
4. Высота груди (ВГ) — это точки визуального перехода шеи в плечо к самой выступающей точке на груди.
5. Длина переда (ДТП) — это точка переда визуального перехода шеи в плечо к до талии через наиболее выступающую точку груди.
6. Длина изделия (ДИ) — измерение от талии до нужной вам длины в готовом изделии.
7. Длина спины (ДТС) Находим седьмой шейный позвоночник и измеряем от этого места до линии талии, чтобы не ошибиться с местом на талии нужно повязать на линии талии шнурок.
8. Ширина спины (ШС) Измеряем горизонтально ширину спины через центр лопаток по выпрямленной спине.
9. Ширина плеч (ШП) Находим самые горизонтальные точки на плечах и измеряем ширину от одного плеча к другому.
10. Длина плеча (ДПл) Измеряем от основания шеи до точки окончания плеча.
11. Длина рукава(ДР)Измеряем от точки окончания плеча по согнутой в локте руке до запястья.12. Обхват руки — верхняя часть (ОР) Измеряем горизонтально обхват (ширину) руки — самую широкую верхнюю часть.
13.Обхват запястья (ОЗ) Измеряем горизонтально обхват (ширину) руки в месте запястья.
14. Обхват шеи (ОШ) Измеряем обхват вокруг основания шеи.
15. Длина ноги — внешняя сторона. Эту мерку еще называют длина шага (ДШ)Измеряем по внешней стороне ноги мерку от талии до пола.
16.Длина ноги — внутренняя сторона Измеряем от паха до пола по внутренней стороне ноги.Разница между 15 и 16 мерками дает нам мерку высоту сидения (ВС ), которая пригодиться тем, кто решит пошить себе брюки или шорты.Высоту сидения можно также измерить, для этого нужно сесть прямо и измерить от талии до поверхности на которой вы сидите значение. Если эти два показателя получились неодинаковыми, то возьмите среднее между ними для построения выкройки.
17. Высота бедра (ВБ) Измеряем от линии талии до линии бедер по внешней стороне бедра.
Для расчета глубины проймы обычно используют формулу, но это измерение можно также измерить.18. Глубина проймы (ГПр)Нужно взять полосу бумаги и зажать ее под мышкой сзади, после чего можно измерить глубину проймы — это расстояние от 7-го шейного позвонка до зажатой вами полоски бумаги.
Kseniya Kab
Источники: http://sib-uzory.narod.ru/measure.html, http://kroycad.ru/kak-snyat-merki-dlya-bryuk/, http://alimero.ru/blog/master-class/uroki-shitya-snimaem-merki.1145.html
Комментариев пока нет!www.kak-delat-pravilno.ru
Клуб любителей шитья Сезон - сайт, где Вы можете узнать все о шитье
Высота сиденья - это контрольная мерка и в таблице не приводится, но имеет очень большое значение при шитье брюк. Измеряется высота сиденья сидя с прямой осанкой от нижнего края ленты на талии до точки опоры. На выкройке задней половинки брюк начертите вспомогательную линию под прямым углом к направлению долевой через самую глубокую точку среднего шва. От этой линии вверх измерьте высоту сиденья. |
Важно:
Высота сиденья может изменяться в зависимости от моды. Только у туго облегающих брюк средний шов прилегает к телу.У брюк со складками у пояса, у очень широких брюк средний шов имеет больший вырез, и поэтому измеренная по выкройке высота сиденья должна быть немного длинее, чем у фигуры.
Мерку высоты сиденья вы можете проверить и по другому:Склейте детали по боковому и шаговому шву. Примерьте брючину.
Если высота сиденья недостаточна, разрежьте выкройки передней и задней половинки брюк на высоте около 15 см от линии талии в поперечном направлении и прибавьте недостающую величину.Если высота сиденья слишком длинна, заложите излишек в равномерную поперечную складку.
Обхват ноги у бедра - это важная мерка для облегающих брюк и для случая, если у вас очень широкая верхняя часть ноги. Обхват ноги у бедра измеряется на выкройке немного нижесреднего шва. Как правило он равен мерке по фигуре плюс 4 см. Если не хватает менее 1.5 см, недостающую величину прибавляют только к шаговому шву, сводя прибавку на нет у колена. Если разность обхватов больше 1.5 см, можно сделать прибавки еще у боковых швов. |
www.season.ru
Щётка Рег.20.02.2005Сообщ.189 | Привет осинки! очень нужна помощь: Как снимать мерку Вс?1. Когда объект сидит на стуле2. Объект стоит, и надо мерять от талии до подягодичной складки3. Объекта нет . Но есть формула: Сб/2+1 см(недавно увидела, так разве можно?) Вот, терзаюсь смутными сомнениями, обычно пользуюсь п.1. Только, стала задумываться: на разных фигурах один дефект: сильно собираются складки.. нет от этого ли.Есть подозрение: наверно, эти способы все мона использовать, только для разных габаритов | ||
Натали Рег.22.08.2003Сообщ.1282 | Лично я снимаю мерку на стуле и расчитываю. Редко результат совпадает, потому беру либо средний либо меньший. Тогда есть больше шансов "спасти" брюки в случае проблем. Т.к. При оставшейся длине можно больше вырезать по л.среднего шва, ну а если сразу сделать глубокой линию сидения и окажется что она глубокая, то придется "подтягивать" брюки вверх. При этом значительно укоротиться длина и несколько нужно будет изменить вытачки. | ||
Lara Рег.05.09.2003Сообщ.3045 Награды: 2 | Все зависит от выбранной методики построения, в которой используется мерка Вс, поскольку расчеты в методиках тоже разные. В большинстве методик - это первый способ. У Злачевской, например, - второй. Обычно в методиках описывается снятие мерок.Третий - это не способ снятия мерок, а пропорциональное соотношение для условно-типовой фигуры.
Если неверно измерена высота сидения, то брюки либо мелковаты в сидении либо слишком глубоки. А складки образуются не только при излишней глубине сидения, но и при несоответствия конфигурации линии шва сидения реальной конфигурации ягодиц. | ||
Щётка Рег.20.02.2005Сообщ.189 |
ну, да...я знаю, просто к слову пришлось...
Ну так, если описание есть, а я просто хочу сделать унивИрсальное построение брюк(для личного пользования), т.е. чтобы расчетов поменьше, а точности побольше Но, все равно, спасибо за помощь! | ||
Lara Рег.05.09.2003Сообщ.3045 Награды: 2 |
То есть сами методику расчетов создаете?
Муляжный способ. Расчетов - никаких. Посадка идеальная. |
club.osinka.ru